专访周波丨盟友为何不再信任美国了？

2025年新加坡香格里拉对话会落下(làxià)帷幕。清华大学战略与安全研究中心研究员、退役(tuìyì)空军(kōngjūn)大校周波已经连续十几年参加这一论坛，也(yě)长期工作在中国(zhōngguó)对外舆论斗争的第一线。他一周前接受澳大利亚媒体采访被问到“如果中澳爆发冲突，谁会赢？”时犀利回应“你们必输”，引发广泛传播和关注。 今年的“香(xiāng)会”，美国新任防长赫格塞思首度亮相并(bìng)发表演讲，大肆(dàsì)渲染所谓“中国威胁”，并就涉台、南海等问题发表消极言论。对于今年“香会”上美防长的表态，周波有怎样的观察？在近年来的对外交流(jiāoliú)过程中有哪些心得？深圳(shēnzhèn)卫视直新闻特派记者在新加坡“香会”现场对周波进行了专访。 美防长“香(xiāng)会”演讲“新瓶装旧酒” 直新闻(xīnwén)注意(zhùyì)到，美防长赫格塞思演讲的主题是“美国对印太地区的新抱负”。所谓的 “新”，新在哪里？ 周波分析(fēnxī)指出，赫格塞思的(de)演讲是旧瓶子里边装了一点新酒。“旧瓶子”是什么意思？就是他在演讲中，如何讲美国对盟国关系的重视，以及如何加强盟友的关系，这点跟以往(yǐwǎng)的美国防长讲话(jiǎnghuà)没有什么太大的区别。 “但今年的话有一个巨大的变化。”周波(zhōubō)说(shuō)，“在慕尼黑安全会议(huìyì)上，万斯的讲话事实上对盟友来说是灭顶之灾。现在又来谈美国盟友的重要性，那究竟是美国的欧洲盟友不重要了，还是亚洲盟友更重要了，还是你的态度变了？人们应该(yīnggāi)究竟信哪个？结论就是我跟大家(dàjiā)交谈中认为，其实(qíshí)没有人把这个对盟友的这种重视看得太重，为什么？就是因为美国靠不住了。” 美方对(duì)自身能力及盟友配合度表露出不自信 赫格塞思(hègésāisī)在(zài)“香会”演讲中阐述了特朗普政府“印太战略”的完整(wánzhěng)框架。但他(tā)在演讲后的答问环节中，面对中方代表的提问却无法给出清晰的回答。值得一提的是，赫格塞思在出任美国防长之前曾(céng)是福克斯新闻的主播，而他在就职前的国会听证会上(shàng)，被提问东盟国家有哪些，竟然给不出正确答案。周波认为，这除了暴露出赫格塞思本人的真实水平以外，更凸显出美国根本没有真心把东盟国家当作伙伴。 周波指出，尽管赫格塞思讲得很流利，声音很洪亮，但可以看出他里边(lǐbiān)很多问题是答非所问(dáfēisuǒwèn)的。虽然听了感觉他是气势汹汹，但实际上他有一种巨大的不安和焦虑，这反映出美国实际上对自己的能力和对盟国(méngguó)的配合都不是太(tài)自信的一种反应。 “我认为现在没有哪个国家是愚蠢到就公开(gōngkāi)说不管(bùguǎn)你怎么样，‘大哥你愿意做什么，我就跟着你’，没有这么回事。”周波形容。 美国“印太”盟友都有小算盘 菲律宾也难“彻底(chèdǐ)忠诚” “印太战略”实际上是(shì)特朗普上一任期末尾鼓捣出来的。拜登任内予以继承。日本、澳大利亚、菲律宾被认为是美国“印太战略”的“马前卒”。5月31日下午，美日澳菲四国(sìguó)在“香会”期间举行(jǔxíng)了四边防务负责人会谈，并发表一份联合声明。直新闻注意到，美国此前曾(céng)主导一个美日印澳“四边安全机制”，但新的四边机制中，把印度(yìndù)换成了菲律宾。这显示菲方明显(míngxiǎn)(míngxiǎn)冲在了更前面，但菲律宾比起四边中的其他三边，明显实力要弱得多。 周波分析认为，美国防长在(zài)(zài)演讲中强调的“第一岛链”和“第二岛链”要加强前沿部署(bùshǔ)，菲律宾在“第一岛链”上，它的9个基地对美国至关重要。 “那就是到了战时的(de)时候，菲律宾真会允许美国使用这9个基地吗？”周波分析指出，“像菲律宾这样的国家(guójiā)，其实也是在随时在两头摇摆，在骑墙的。因为它非常清楚，如果你(nǐ)要让(ràng)美国使用这个基地的话，你就把自己变成一个交战国(jiāozhànguó)了，就变成直接被打击的对象了，对吧？他们也不傻，但是同时它也会做(zuò)一些动作，比方说让美国的中导部署在那，它作为一种平衡，也给你施加压力。” 到底谁在畏惧中国？周波：和平崛起势不可挡(shìbùkědǎng) “香会”前夕的5月25日(rì)，澳大利亚广播公司播出了一段对周波的专访。当主持人挑事意味十足地问周波：“如果中澳爆发冲突，谁会赢？”时，周波干脆利落地回答“你们必输(bìshū)！”这(zhè)段视频迅速刷屏。 实际上，直新闻曾多次采访周波。深知周波“直球对决”的语言风格。他(tā)长期活跃在中外舆论场上(chǎngshàng)，向国际社会介绍真实的中国(zhōngguó)。今年4月，他还出版英文著作《世界需要畏惧中国吗？》。 被(bèi)问及究竟是谁在畏惧中国？周波说，自己取这个标题，是因为在接受德国《时代周报》采访时，对方提出第一个问题就是说，“大校你说世界应该害怕(hàipà)中国吗”？他认为，当前中国能够带来的(de)改变冲击着西方(xīfāng)的心态，这个问题被提出来的前提就是，中国的崛起不可阻挡。 周波说(shuō)，中国过去几十年的和平发展证明了中国的崛起是和平的，这点并不容易。国际社会也需要时间来(lái)接受中国和平崛起的现实。 “比方说孙子的(de)‘不战而屈人之兵’这种说法，其实我觉得反而是(shì)强大的时候，你才能够贯彻这一条。”周波对直新闻表示，“所以我一直觉得我们说，中国在走进世界舞台中央，这是没有任何问题的，但是在中央也不仅仅是只有你一个人在，你的周边还(hái)站着其他的国家，比方说印度这样的国家，还有印尼这样（的国家），有像(xiàng)(xiàng)这个区域的组织，像东盟总体来说发展(fāzhǎn)也都很好，所以它是一个集体的崛起。”